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Posté: **Lun 20 Nov 2023 23:30**

Posté: **Mar 21 Nov 2023 10:41**

Emile DANY est né à Fèves :grin:

Posté: **Mar 21 Nov 2023 11:25**

DCD a écrit:Emile DANY est né à Fèves

Oui c'est ce que j'ai mis
J'ai mis Fewen car c'était le nom de Fèves sous l'Empire Allemand :juni:

Posté: **Mar 21 Nov 2023 12:08**

fcmsizic a écrit:
DCD a écrit:Emile DANY est né à Fèves

Oui c'est ce que j'ai mis
J'ai mis Fewen car c'était le nom de Fèves sous l'Empire Allemand

Bien vu

Posté: **Mar 21 Nov 2023 13:26**

Pour DITTLER j'ai perdu mes notes :mur:

Je ne sais plus où j'ai trouvé son prénom mais j'ai ce matin confirmation qu'il était autrichien et jeune. J'ai ça sur lui : https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=wst&datum=19321012&seite=2&zoom=33&query=%22DITTLER%22%2B%22Metz%22&ref=anno-search

J'ai bien un Franz DITTLER évoluant en Autriche mais il y a eu au moins deux DITTLER, l'un au Heeressport en 1938 et l'autre au Simmeringer.

Posté: **Mar 21 Nov 2023 16:24**

Le DITTLER de Metz (31/32) jouait attaquant et je retrouve sa trace au Wacker Wien en octobre 1932. Il résilie son contrat le 30 novembre 1932 (jour de résiliation pour tout ceux qui veulent).

J'ai un DITTLER attaquant :

de mai à juillet 1931 au Gaswerk St. Veit qui joua notamment la VAFÖ Cup comme cité dans l'article précédent, mais surtout contre la France USSGT vers le 24 juillet 1931.
en octobre 1932 au Wacker Wien
en décembre 1932 au Rudolfshügel
de février à mars 1933 au Weiße Elf,puis en décembre 1936 à avril 1937
de mai à août 1933 au Rudolfshügel
de mai à août 1934 au FC Wien
de août 1934 à mai 1937 au Heeressportverband (Association sportive de l'armée) le DITTLER est cité comme l'ancien du Wacker (donc le nôtre). Or, j'ai un DITTLER en septembre 1934 au Heer-Wien qui signifie peut-être Heersport de Wien. il est suspendu 14 jours à partir du 26 octobre 1934 pour jeu injuste.
le 2 novembre 1934 au FC Wien. Donc pas le même que le nôtre

Le DITTLER du FC Wien (34/35) se prénommait Franz http://www.austriasoccer.at/data/nat/statsn/1930_1939/o1__wien_i__liga__1934_3502.htm. Il quitte le FC Wien pour le Helfort en janvier 1936 (puis le SC Simmering en juin 1937). Avec les chevauchement de dates avec notre DITTLER j'en déduis qu'il ne s'agit pas du même. Et comme je ne retrouve pas mes notes je ne suis même pas certain de son prénom.

A noter que notre DITTLER était dans la 7ème compagnie :lol:

Et si je ne m'abuse les deux DITTLER (et il y en avait peut-être un troisième au Weiße Elf) se rejoignent dans l'équipe de l'Armée en juillet 1937 : https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=fus&datum=19370718&seite=7&zoom=33&query=%22DITTLER%22&ref=anno-search

Ce qui est logique puisque Franz DITTLER serait né en 1916. Le nôtre serait donc né en 1913.

Posté: **Mar 21 Nov 2023 20:41**

Pour commencer, rapide tour de Match ID, pour trouver des pistes.

Certaines pistes sont certainement complètement fausses, c'est simplement un premier jet.

(À rappeler que ces pistes ne seront valables que dans l'optique où le joueur en question est décédé en France après 1970)

ARCHEN Maurice
17/01/1908 à Reichersberg (DEU)
04/10/1983 à Marange-Silvange (FRA)

BOHN Marcel
08/02/1907 à Duss (DEU)
30/12/1972 à Suresnes (FRA)

DESROUSSEAUX Marcel
13/12/1907 à Tourcoing (FRA)
03/07/1974 à Roubaix (FRA)

DUVAL Marcel
01/04/1899 à Verneusses (FRA)
10/03/1977 à Bernay (FRA)

ECKERLEN Louis
15/06/1910 à Monteningen (DEU)
26/02/1997 à Metz (FRA)

GOTHIER Rodolphe
22/04/1898 à Metz (DEU)
19/05/1978 à Metz (FRA)

HOCQUET Robert
06/01/1902 à Verdun (FRA)
18/01/1981 à Montargis (FRA)

KAISER Georges
29/09/1909 à Heinrichsdorf (DEU)
21/02/1983 à Sarrebourg (FRA)

LORRAIN Robert
02/04/1924 à Kemnat (DEU)
22/11/2005 à Metz (FRA)
ou
05/06/1913 à Paris (FRA)
10/09/1984 à Accolay (FRA)

MARGRAFF André
28/11/1900 à Meaux (FRA)
14/04/1988 à Meaux (FRA)

PRIM Pierre
10/12/1902 à Aigrefeuille (FRA)
16/10/1973 à Saint-Orens-de-Gameville (FRA)

SURAWE Armand
21/02/1909 à Kluingen (DEU)
25/03/2000 à Metz (FRA)

TISAURIN Charles
24/11/1912 à Metz (DEU)
21/09/1995 à Ay-sur-Moselle (FRA)

WATRIN André
09/06/1912 à Metz (DEU)
26/04/1999 à Metz (FRA)

Pour WESTPHALEN, deux pistes :
Des frères nommés DE WESTPHALEN (dit KOCH) Auguste et Charles nés en 1902 et 1905 à Verny. Piste très faible, mais piste tout de même

Posté: **Mar 21 Nov 2023 20:43**

fcmsizic a écrit:DESROUSSEAUX Marcel
13/12/1907 à Tourcoing (FRA)
03/07/1974 à Roubaix (FRA)

Je n'avais pas vu sa fiche Wikipédia :lol:

Je peux donc valider sa fiche

DCD a écrit:J'ai bien un Franz DITTLER évoluant en Autriche mais il y a eu au moins deux DITTLER, l'un au Heeressport en 1938 et l'autre au Simmeringer.

Je retire donc le prénom Franz

Merci !

Posté: **Mer 22 Nov 2023 9:39**

fcmsizic a écrit:Je retire donc le prénom Franz Merci !

Oui il vaut mieux. Je pense avoir un moyen de trouver son prénom aux archives (même si j'ai déjà une piste), mais je n'y retournerai pas avant l'année prochaine.

En attendant je continue d'étudier son parcours :

de mai à juillet 1931 au Gaswerk St. Veit
de août 1931 à avril 1932 au CA Messin
en octobre 1932 au Wacker Wien
de décembre 1932 à août 1933 au Rudolfshügel
de septembre 1933 à juillet 1934 ?
de août 1934 à juillet 1938 au Heeressportverband (Association sportive de l'armée)
de août 1938 à novembre 1938 au Wehrmacht SV
de décembre 1938 à avril 1939 Luftwaffe SV (avec Franz depuis février 1939)

Posté: **Mer 22 Nov 2023 10:42**

DCD a écrit:Oui il vaut mieux. Je pense avoir un moyen de trouver son prénom aux archives (même si j'ai déjà une piste), mais je n'y retournerai pas avant l'année prochaine.

Maintenant que je sais à peu près quand chaque joueur était au CAM, une piste serait d'aller aux archives consulter les recensements de population de Metz et alentours

Posté: **Jeu 23 Nov 2023 9:42**

fcmsizic a écrit:Pour commencer, rapide tour de Match ID, pour trouver des pistes.

Certaines pistes sont certainement complètement fausses, c'est simplement un premier jet.

(À rappeler que ces pistes ne seront valables que dans l'optique où le joueur en question est décédé en France après 1970)

ARCHEN Maurice
17/01/1908 à Reichersberg (DEU)
04/10/1983 à Marange-Silvange (FRA)

BOHN Marcel
08/02/1907 à Duss (DEU)
30/12/1972 à Suresnes (FRA)

DESROUSSEAUX Marcel
13/12/1907 à Tourcoing (FRA)
03/07/1974 à Roubaix (FRA)

DUVAL Marcel
01/04/1899 à Verneusses (FRA)
10/03/1977 à Bernay (FRA)

ECKERLEN Louis
15/06/1910 à Monteningen (DEU)
26/02/1997 à Metz (FRA)

GOTHIER Rodolphe
22/04/1898 à Metz (DEU)
19/05/1978 à Metz (FRA)

HOCQUET Robert
06/01/1902 à Verdun (FRA)
18/01/1981 à Montargis (FRA)

KAISER Georges
29/09/1909 à Heinrichsdorf (DEU)
21/02/1983 à Sarrebourg (FRA)

LORRAIN Robert
02/04/1924 à Kemnat (DEU)
22/11/2005 à Metz (FRA)
ou
05/06/1913 à Paris (FRA)
10/09/1984 à Accolay (FRA)

MARGRAFF André
28/11/1900 à Meaux (FRA)
14/04/1988 à Meaux (FRA)

PRIM Pierre
10/12/1902 à Aigrefeuille (FRA)
16/10/1973 à Saint-Orens-de-Gameville (FRA)

SURAWE Armand
21/02/1909 à Kluingen (DEU)
25/03/2000 à Metz (FRA)

TISAURIN Charles
24/11/1912 à Metz (DEU)
21/09/1995 à Ay-sur-Moselle (FRA)

WATRIN André
09/06/1912 à Metz (DEU)
26/04/1999 à Metz (FRA)

Pour WESTPHALEN, deux pistes :
Des frères nommés DE WESTPHALEN (dit KOCH) Auguste et Charles nés en 1902 et 1905 à Verny. Piste très faible, mais piste tout de même

Salut fcmsizic !

Pour DUVAL ce n'est pas le bon. Il y a un sujet sur lui ici : il est né le 01/02/1899 à Paris et est mort 21/02/1946 au Perreux-sur-Marne.

C'est bon pour WATRIN, TISAURIN, HOCQUET, GOTHIER, ECKERLEN et DESROUSSEAUX.

Posté: **Jeu 23 Nov 2023 13:39**

Kirschwing Jules Jean né le 28/09/1909 à Metz et décédé le 04/04/1931 à Meaux

Posté: **Jeu 23 Nov 2023 16:27**

Coucou,

Pour moi :

Pierre Emile Bichelberger - Né le 19 juin 1894 (mardi) - Grosbliederstroff
Clément Bungert - 27 août 1899 à Metz

Posté: **Jeu 23 Nov 2023 16:29**

Georges Bungert - Né le 29 janvier 1904 - Metz

Posté: **Jeu 23 Nov 2023 19:05**

Pour René Tailleur il pourrait s'agir de celui-ci: né le 22/09/1900 à Thionville incorporé le 5 octobre 1920, renvoyé dans son foyer le 25 septembre 1922, il habitera au 14 rue du pont des morts à Metz et travaillera dans les PTT, il quittera Metz début novembre 1929 pour habiter Sarreguemines.

Posté: **Jeu 23 Nov 2023 23:00**

DARKCHRIS1 a écrit:Coucou,

Pour moi :

Pierre Emile Bichelberger - Né le 19 juin 1894 (mardi) - Grosbliederstroff

Nope ! C'est un homonyme voleur de pommes de terre : https://kiosque.limedia.fr/ark:/79345/dc9vxnzmtxmghw6w/p4.item.r=Bichelberger

Le notre est né le 07/11/1892 à Metz.

Posté: **Sam 25 Nov 2023 14:08**

Wow

Merci à tous pour vos réponses, je mets à jour et je continue à chercher pour les autres joueurs

Posté: **Sam 25 Nov 2023 18:48**

Dorangeon Ernest

né le 27/05/1906 à Neuvy Saint-Sépulcre (Indre)
décédé le 30/10/1952 à Lahr Baden (All)

marié à Thionville le 28/04/1932

Militaire de carrière (Armée de l'Air) :
Sergent en 1935, adjudant-chef en 1940
Et à sa mort en 1952 : Lieutenant

Pour ce qui est de sa carrière sportive, on le trouve :
en 1926-27 au CA Metz
en 1928-29 à la Sportive Thionvilloise
en 1929-31 à l'UST Hayange
en 1933-34 au 38e Régiment d'Aviation
et en 1934-35 chez les "diables bleus" de Sablon

Posté: **Sam 25 Nov 2023 23:18**

FRULEUX38 a écrit:Dorangeon Ernest

né le 27/05/1906 à Neuvy Saint-Sépulcre (Indre)
décédé le 30/10/1952 à Lahr Baden (All)

marié à Thionville le 28/04/1932

Militaire de carrière (Armée de l'Air) :
Sergent en 1935, adjudant-chef en 1940
Et à sa mort en 1952 : Lieutenant

Pour ce qui est de sa carrière sportive, on le trouve :
en 1926-27 au CA Metz
en 1928-29 à la Sportive Thionvilloise
en 1929-31 à l'UST Hayange
en 1933-34 au 38e Régiment d'Aviation
et en 1934-35 chez les "diables bleus" de Sablon

Son fils est toujours en vie. Ancien de chez Renault il a eu droit à un article dans le midi libre : https://www.midilibre.fr/2017/12/05/foissac-dodo-honore-en-bulgarie,1598371.php

J'ai essayé de le contacter pour avoir une photo de son père, mais sans succès.

J'ai eu la chance de pouvoir accéder à MyHeritage complet, j'ai trouvé un Tibor HARSANYI (né HESSER) né le 27/06/1898 à Kanisza et décédé le 19/09/1954 à Paris.
Je trouvais que le rapprochement avec notre HESSER était intéressant

fcmsizic a écrit:J'ai eu la chance de pouvoir accéder à MyHeritage complet, j'ai trouvé un Tibor HARSANYI (né HESSER) né le 27/06/1898 à Kanisza et décédé le 19/09/1954 à Paris.
Je trouvais que le rapprochement avec notre HESSER était intéressant

Non. Celui-ci est un compositeur de musique.

Posté: **Jeu 14 Nov 2024 21:03**

J'avance pas mal pour les joueurs sans prénoms :juni:

AIAT
CSERNOLATAC
DENIS
DITTLER
DUSART
FINK
FUND
GENDARME
GINER
HAAS
HÉGLY
HOERT
HOFFMANN
JEAN
KAISER
KOERBER
MARTIN
MELLINGER
MICHAUD
MOLLARD
MONDENSCHEIN
MONTI
PERNAC
POLASCHEK
RETTEL
RODRIGUEZ
SCHMITT
VAN BROOZER
WESTPHALEN
ZEIGER

Posté: **Jeu 21 Nov 2024 18:45**

Pour de Westphalen, un communiqué de la L.L.F.A de mars 1928 lui donne le
prénom de Raphaêl -et une autre source présentant des joueurs amateurs
du F.C Metz de la saison 1932-33 l'appelle "Rafa" de Westphalen.

Le de Westphalen né en 1902 à Verny possède Raphaël parmi ses nombreux prénoms.

Posté: **Ven 22 Nov 2024 0:03**

FRULEUX38 a écrit:Pour de Westphalen, un communiqué de la L.L.F.A de mars 1928 lui donne le
prénom de Raphaêl -et une autre source présentant des joueurs amateurs
du F.C Metz de la saison 1932-33 l'appelle "Rafa" de Westphalen.

Le de Westphalen né en 1902 à Verny possède Raphaël parmi ses nombreux prénoms.

Et j'avais un BENOÎT également sans prénom, mille mercis !

Posté: **Ven 22 Nov 2024 9:07**

PERNAC Jean Laurent, décathlonien passé par le Stade Français et l'OM (section athlétisme)

JEAN René, futur journaliste.

Posté: **Ven 22 Nov 2024 10:45**

DCD a écrit:PERNAC Jean Laurent, décathlonien passé par le Stade Français et l'OM (section athlétisme)

JEAN René, futur journaliste.

J'avais leurs prénoms mais sans confirmation, merci !

Posté: **Ven 22 Nov 2024 18:44**

FRULEUX38 a écrit:Pour de Westphalen, un communiqué de la L.L.F.A de mars 1928 lui donne le
prénom de Raphaêl -et une autre source présentant des joueurs amateurs
du F.C Metz de la saison 1932-33 l'appelle "Rafa" de Westphalen.

Le de Westphalen né en 1902 à Verny possède Raphaël parmi ses nombreux prénoms.

j'avais noté celui-ci

Posté: **Ven 22 Nov 2024 19:49**

Gabriel BINZEN est né le 15 juillet 1895 à Metz. Il était mécanicien.

Posté: **Ven 22 Nov 2024 19:51**

Adolphe BOÉ est né le 25 mai 1900 à Hagondange. Il est décédé le 16 août 1965 à Drusenheim

Posté: **Ven 22 Nov 2024 20:06**

baltazar a écrit:
FRULEUX38 a écrit:Le de Westphalen né en 1902 à Verny possède Raphaël parmi ses nombreux prénoms.

j'avais noté celui-ci

Le WESTPHALEN de 1905 (probablement son frère) possède également Raphaël parmi ses prénoms.

Posté: **Ven 22 Nov 2024 20:10**

Geof a écrit:Gabriel BINZEN est né le 15 juillet 1895 à Metz. Il était mécanicien.

Décédé le 21/02/1942 à Metz ?

Posté: **Ven 22 Nov 2024 20:14**

Clément BUNGERT est né le 27 août 1899 à Metz. Il est décédé le 24 mai 1971 à Longeville-lès-Metz.

Posté: **Ven 22 Nov 2024 20:16**

fcmsizic a écrit:
Geof a écrit:Gabriel BINZEN est né le 15 juillet 1895 à Metz. Il était mécanicien.

Décédé le 21/02/1942 à Metz ?

C'est ça oui

Posté: **Sam 23 Nov 2024 10:38**

Posté: **Sam 23 Nov 2024 11:06**

A propos d'Hegly, j'ai comme informations :

1 -Qu'il est un ancien sélectionné du Nord-Est
2 -Qu'après son passage au C.A Metz de 1926 à 1930
il opère -de 1930 à (au moins) 1939 à la Section Sportive d'Istres.

Pour le premier point de sa carrière dans le Nord-Est je suppose qu'il
pourrait être l'Hegly avant-centre du F.C Braux en 1925-26.

Cette carrière n'est donc pas incompatible avec une naissance à Dijon
et un décès à Aix en Provence.

Posté: **Sam 23 Nov 2024 17:18**

HEGLY G. (selon "LL" du 28/08/1926) = HEGLY I = Interdroit. Dijon (24/25), CAM (1925/28, 1929/30), sélection ligue NE (1928), militaire (Thionville basse-Yutz) en juin 1928 (donc né ver 1908), Sp. Thionville (1928/29). HEGLY Georges Marc Albert (militaire) né le 25/04/06 à Dijon, mort le 22/07/1979 à Aix-en-Provence, frère de HEGLY Louis Auguste Jules (militaire) né à Dijon le 19/11/08, mort le 31/08/1998 à Dax et inscrit au CAM (LLA) en juillet 1926.

En août 1929 pour un match du CAM, le HEGLY cité vient de la Sp. Thionvilloise, donc bien HEGY Georges.

Les frères HEGLY sont les enfants (sur 18) de HEGLY Michel Victor ingénieur des ponts et chaussés né à Metz et les deux frères ont été sergent pilote à Istres.

HEGLY demi-centre du CAM à Istres (1930/31) = HEGLY II ?

Posté: **Dim 24 Nov 2024 10:50**

DCD a écrit:HEGLY G. (selon "LL" du 28/08/1926) = HEGLY I = Interdroit. Dijon (24/25), CAM (1925/28, 1929/30), sélection ligue NE (1928), militaire (Thionville basse-Yutz) en juin 1928 (donc né ver 1908), Sp. Thionville (1928/29). HEGLY Georges Marc Albert (militaire) né le 25/04/06 à Dijon, mort le 22/07/1979 à Aix-en-Provence, frère de HEGLY Louis Auguste Jules (militaire) né à Dijon le 19/11/08, mort le 31/08/1998 à Dax et inscrit au CAM (LLA) en juillet 1926.

En août 1929 pour un match du CAM, le HEGLY cité vient de la Sp. Thionvilloise, donc bien HEGY Georges.

Les frères HEGLY sont les enfants (sur 18) de HEGLY Michel Victor ingénieur des ponts et chaussés né à Metz et les deux frères ont été sergent pilote à Istres.

HEGLY demi-centre du CAM à Istres (1930/31) = HEGLY II ?

Donc, Hegly II c'est le colonel Louis Hegly qui décède en 1988.
(en novembre 1945, le capitaine Louis Hegly pilote commandant du
groupe 1/25 Tunisie est fait chevalier dans l'Ordre de la légion d'honneur)

photo récupérée sur :

https://halifax346et347.canalblog.com/a ... 08125.html

Posté: **Dim 24 Nov 2024 11:45**

FRULEUX38 a écrit:
DCD a écrit:HEGLY G. (selon "LL" du 28/08/1926) = HEGLY I = Interdroit. Dijon (24/25), CAM (1925/28, 1929/30), sélection ligue NE (1928), militaire (Thionville basse-Yutz) en juin 1928 (donc né ver 1908), Sp. Thionville (1928/29). HEGLY Georges Marc Albert (militaire) né le 25/04/06 à Dijon, mort le 22/07/1979 à Aix-en-Provence, frère de HEGLY Louis Auguste Jules (militaire) né à Dijon le 19/11/08, mort le 31/08/1998 à Dax et inscrit au CAM (LLA) en juillet 1926.

En août 1929 pour un match du CAM, le HEGLY cité vient de la Sp. Thionvilloise, donc bien HEGY Georges.

Les frères HEGLY sont les enfants (sur 18) de HEGLY Michel Victor ingénieur des ponts et chaussés né à Metz et les deux frères ont été sergent pilote à Istres.

HEGLY demi-centre du CAM à Istres (1930/31) = HEGLY II ?

Donc, Hegly II c'est le colonel Louis Hegly qui décède en 1988.
(en novembre 1945, le capitaine Louis Hegly pilote commandant du
groupe 1/25 Tunisie est fait chevalier dans l'Ordre de la légion d'honneur)

photo récupérée sur :

https://halifax346et347.canalblog.com/a ... 08125.html

Alors, j'avais trouvé cette photo mais l'avais attribué à Georges.

A noter que HEGLY (Georges) est sur celle-ci : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b531695618.r=Metz%20Metz?rk=85837;2

Georges BUNGERT est décédé le 9 décembre 1959 à Nancy
Henri DORVAUX est né le 13 décembre 1899 à Ars-Laquenexy. Il est décédé le 8 mars 1948 à Prévocourt.
Son frère, René DORVAUX est né le 7 octobre 1897 à Ars-Laquenexy. Il est décédé en 1967.

Robert Lorrain est né le 02/04/1914 à Cheminot et est décédé le 22/11/2005 à Metz.
Henri Musquar est né le 23/06/1903 à Hagondange.
Lucien Veinante est le 26 juillet 1903 à Metz et est décédé le 16/08/1954 à Mont-Saint-Martin

Geof a écrit:Robert Lorrain est né le 02/04/1914 à Cheminot et est décédé le 22/11/2005 à Metz.
Henri Musquar est né le 23/06/1903 à Hagondange.
Lucien Veinante est le 26 juillet 1903 à Metz et est décédé le 16/08/1954 à Mont-Saint-Martin

J'ai 2002 pour LORRAIN.

Voici des informations que j'ai pu trouvé :

un (DE) WESTPHALEN joueur à Saint-Martin en 1930

Un MELLINGER joueur du CSO Amnéville en 1924

Un RODRIGUEZ joueur du CS Blénod en 1930

en mars 1932, AIAT affecté au 23e C.O.A. et PFEIFFER au 16e B.C.P. de Saint-Avold. Quelqu'un saurait comment faire des recherches dans les archives militaires ?

Le Lorrain du 27/06/1929 indique que WESTPHALEN, HOFFMANN (qui ne doit pas être la même personne que le gardien Charles HOFFMANN 1934/1935 car milieu de terrain) et MARTIN souhaitent quitter le CAM pour rejoindre l'ASM. Donc potentiellement la présence de ces joueurs à l'ASM pour la saison 1929/1930 (reste à trouver une revue d'effectif)

MARTIN (le même ?) également annoncé dans l'équipe du 16e chasseurs en juin 1929.

SPRAUER annoncé au 402e D.C.A. en juin 1929.

fcmsizic a écrit:Quelqu'un saurait comment faire des recherches dans les archives militaires ?

Tu as des registres de recherches dédiés à celles du département. Faut demander au gars qui préside la séance.

A propos de Aiat

Il arrive au C.A Metz en 1929-30 en provenance du S.A Verdun.

IL y a en juin 1927 au S.A Verdun un Mohamed Aiat (licence d'athlétisme).

En 1935 un Mohamed Aiat né le 15.10.1902 à Philippeville est sergent-chef
à la 23e section du C.O.A de Nancy.

En 1932-34 un Aiat est l'avant-centre du C.A Saint-Max.

En 1934-36 un Aiat joue pour l'U.S Nancy (présenté comme venant de Toul).

Incroyable merci, nous avons donc notre homme : AIAT Mohamed, né le 15/10/1902 à Philippeville (Constantine).

Pas de fiche sur matchid, donc soit décédé à l'étranger (Algérie ?), soit en France avant 1970. (Soit juste une fiche oubliée :lol:

)

Seul petit problème, AIAT est naturalisé français le 23/07/1935 (avec au passage la mention "aucun droit de sceau ne sera perçu pour l'accession de cet indigène de la qualité de citoyen français", ça rigolait pas à l'époque...).
La nationalité algérienne existe depuis le 27 mars 1963 (Loi n°63-96 du Code de la nationalité algérienne, relatif à l'indépendance de l'Algérie).

Donc AIAT n'est pas algérien lors de son passage à Metz (1929/1930) car la nationalité algérienne n'existe pas encore, et n'est pas non plus français puisque naturalisé en 1935. La question est donc : quelle nationalité lui accoler ?

La vache. Elle est dure ta question et beau travail FRULEUX38.

J'ai sa photo si vous voulez.

DCD a écrit:La vache. Elle est dure ta question et beau travail FRULEUX38.

J'ai sa photo si vous voulez.

Si c'était simple ça se saurait :lol:

Je veux bien ta photo merci

Pas de AIAT mort pour la France durant la Seconde Guerre Mondiale.

N'y avait-il pas une rétroactivité pour la nationalité algérienne ?

"L’Ordonnance n° 62-825 du 21 juillet 1962 relative à certaines dispositions concernant la nationalité française, prises en application de la loi n° 62-421 du 13 avril 1962 précise quelles sont les personnes qui ont conservé la nationalité française à la date de l’annonce officielle des résultats du scrutin d’autodétermination.

Toute personne née avant le 1er janvier 1963 et qui relevait du "statut civil de droit local" au moment de l’indépendance de l’Algérie (3 juillet 1962) a perdu la nationalité française au profit de la nationalité algérienne, sauf si elle a souscrit auprès des autorités françaises, avant le 22 mars 1967, la déclaration récognitive prévue par la loi.

Les personnes suivantes de statut civil de droit commun ont conservé la nationalité française :

les personnes d’ascendance métropolitaine,
les personnes d’origine européenne ayant acquis la nationalité française en Algérie,
les personnes de religion juive originaires d’Algérie,
les personnes dont au moins un des parents relevait du statut civil de droit commun,
les personnes originaires d’Algérie de statut droit local ayant accédé au statut de droit commun par décret pris en application du sénatus-consulte du 14 juillet 1865 ou par jugement avant l’indépendance (les décrets ont été publiés au journal officiel et les jugements se trouvent dans les archives des tribunaux algériens)."

: AIAT Mohamed.png (377.87 Kio) Vu 58586 fois

Posté: **Sam 04 Jan 2025 18:03**

Un petit article du "Messin" qui évoque les 6 camistes
passés à l'A.S Metz en 1929-30.

Posté: **Sam 04 Jan 2025 19:53**

FRULEUX38 a écrit:Un petit article du "Messin" qui évoque les 6 camistes
passés à l'A.S Metz en 1929-30.

Ca confirme bien l'extrait d'article que j'avais mis plus haut : WESTPHALEN Raphaël et HOFFMANN sont bien partis à l'ASM. Qu'en est-il de MARTIN qui était aussi annoncé sur le départ vers l'ASM ? Bonne question.

Pour HOFFMANN, toujours à la recherche de son prénom (cf : le sujet "HOFFMANN, Olympique Lillois" que j'ai lancé également dans Annonces et Recherches). Peut-être HOFFMANN Otto retrouvé dans les archives militaires de Dunkerque

Posté: **Sam 04 Jan 2025 20:22**

D'ailleurs, j'avais un journal sur Gallica qui annonçait les nouvelles licences délivrées par ligues régionales mais j'ai oublié son nom :???:

Si quelqu'un a le nom...

Posté: **Dim 05 Jan 2025 0:37**

fcmsizic a écrit:D'ailleurs, j'avais un journal sur Gallica qui annonçait les nouvelles licences délivrées par ligues régionales mais j'ai oublié son nom Si quelqu'un a le nom...

C'est L'Athlétisme !

Et j'ai trouvé deux-trois pistes avec les licences délivrées :

le 26/04/1924 : RETTIEN Alexis (rapport avec RETTEL ?), SCHMIDT Paul
le 17/01/1925 : FUNK Georges (FINK ?)
le 16/05/1925 : SCHMIDT Frédéric
le 16/08/1924 : MELLINGER Roger à Hayange
le 17/05/1924 : BARTHEL Eugène au Cercle Notre-Dame de Metz (BERTEL ?)

Posté: **Dim 05 Jan 2025 8:21**

Martin, demi-gauche, débute la saison 1929-30 avec le C.A Metz.

Le Rodriguez qui est au C.S Blénod en 1930-32 se prénomme Manoël.

A propos d'athlète : il y a en 1926-1930 un André Hoffmann licencié
à l'A.S Messine, c'est un coureur de cross-country;

mais ce n'est probablement pas notre footballeur car il participe à
des compétitions durant le premier semestre 1928 au moment ou l'Hoffmann
footballeur joue pour l'O. Lillois.

Posté: **Dim 05 Jan 2025 11:52**

FRULEUX38 a écrit:Martin, demi-gauche, débute la saison 1929-30 avec le C.A Metz.

Le Rodriguez qui est au C.S Blénod en 1930-32 se prénomme Manoël.

A propos d'athlète : il y a en 1926-1930 un André Hoffmann licencié
à l'A.S Messine, c'est un coureur de cross-country;

mais ce n'est probablement pas notre footballeur car il participe à
des compétitions durant le premier semestre 1928 au moment ou l'Hoffmann
footballeur joue pour l'O. Lillois.

Pour RODRIGUEZ, je sais que DCD recherche déjà des infos sur lui, et que le RODRIGUEZ du CAM proviendrait d'un club parisien.

Pour HOFFMANN, il est effectivement à l'Olympique Lillois et au 110e RI d'infanterie de Dunkerque au premier semestre 1928.

Pour CSERNOLATAC, j'ai trouvé qu'il jouait au nouveau club du CS La Yougoslavie (Metz ou alentours) pour la saison 1933/1934 mais pas de prénom.

Posté: **Dim 05 Jan 2025 11:59**

fcmsizic a écrit:
FRULEUX38 a écrit:Martin, demi-gauche, débute la saison 1929-30 avec le C.A Metz.

Le Rodriguez qui est au C.S Blénod en 1930-32 se prénomme Manoël.

A propos d'athlète : il y a en 1926-1930 un André Hoffmann licencié
à l'A.S Messine, c'est un coureur de cross-country;

mais ce n'est probablement pas notre footballeur car il participe à
des compétitions durant le premier semestre 1928 au moment ou l'Hoffmann
footballeur joue pour l'O. Lillois.

Pour RODRIGUEZ, je sais que DCD recherche déjà des infos sur lui, et que le RODRIGUEZ du CAM proviendrait d'un club parisien.

Pour HOFFMANN, il est effectivement à l'Olympique Lillois et au 110e RI d'infanterie de Dunkerque au premier semestre 1928.

Pour CSERNOLATAC, j'ai trouvé qu'il jouait au nouveau club du CS La Yougoslavie (Metz ou alentours) pour la saison 1933/1934 mais pas de prénom.

Il y avait un sujet sur RODRIGUEZ du CAM, pour lequel j'avais conclu qu'il n'était pas le jeune du SNCS Mussipontain en 1927/28 ni Rodriguez Manoël du CS Blénod en 1928/30

Posté: **Mer 15 Jan 2025 11:19**

Petite mise à jour : sur les 101 joueurs relevés au CAM sur la période 1920/1932, j'ai complété 58 fiches (hors photos). Voici mes recherches sur les 43 joueurs restants :

Je ne reviendrai pas sur certains joueurs, à savoir VAN BROOZER, WOLF, ZEIGER, HESSER, RODRIGUEZ, FUND et MARTIN car DCD en parle déjà dans son sujet "Identités manquantes des joueurs messins".

Pour le reste, voici où j'en suis :

ADAM René : pas plus d'informations, si ce n'est qu'il a passé ses diplômes d'arbitre après son passage au CAM

HOCQUET Roger : frère ainé de Robert (aussi joueur du CAM). Robert étant né à Verdun en 1902, j'ai regardé les registres militaires de Meuse pour les classes datant d'avant 1922, mais pas de résultat. Peut-être avaient-ils quittés la Meuse entre-temps pour la Moselle ? Pas non plus trouvé d'acte de naissance entre 1985 et 1902 sur Verdun

TAILLEUR René : serait né le 22/09/1900 à Thionville. Acte de naissance non-emmargé, donc pas de date et lieu de décès

JEAN René : pas encore cherché d'informations. Je sais juste qu'il sera journaliste après sa carrière au CAM

SCHOEMER Armand : pas encore cherché d'informations

DUSART : ?

KAISER Georges : pas encore cherché d'informations. Présent à la création du CAM

PRIM Pierre : pas encore cherché d'informations

MUSQUAR Henri : acte de naissance non-emmargé, donc il me manque date et lieu de décès

POLATSECK : Prénom Imre confirmé par L'Eclair de l'Est du 04/04/1924. Nationalité hongroise. Pas plus d'infos

(DE) WESTPHALEN Raphaël : DE WESTPHALEN Auguste Gontran Louis Marie Raphaël né le 24/01/1905 à Verny et décédé le 25/12/1984 à Aressy. DE WESTPHALEN Charles Louis Marie Joseph Raphaël Clément né le 06/06/1902 à Verny et décédé le 02/11/1982 à Moissac. Probablement frères.

MICHAUD : ?

RETTEL : un RETTIEN Alexis licencié au CAM en 1924

SCHMITT : ne serait-pas le même que l'entraîneur SCHMITT Frédéric, bien qu'ils soient présents la même saison, car le joueur SCHMITT est annoncé comme étant un jeune joueur du CAM (probablement de la réserve car présent que sur un match). Un SCHMIDT Paul licencié au CAM en 1924. Un SCHMIDT Frédéric licencié au CAM en 1925. Un SCHMITT encore présent dans la réserve du FC Metz en 1932/1933

MOLLARD : ?

MELLINGER : apparaît quelques fois en équipe première du CAM en 1925/1926 et en 1930/1931. Un MELLINGER Roger joueur à Hayange en 1924

FINK : un FUNK Georges licencié au CAM en 1925. Un FINK Johann Friedrich Philipp né le 28/01/1903 à Metz

GINER : ?

FELDEISEN Joseph : acte de naissance non-emmargé, donc pas de date et lieu de décès

SCHWARCZ Max : décédé dans les camps de concentration

HOFFMANN : je crois que je me pose beaucoup trop de questions sur ce joueur. Joueur du CAM en 1928/1929 (à partir de décembre 1928). Le Messin du 20/11/1928 indique qu'HOFFMANN a joué à l'Olympique Lillois durant son service militaire, soit la saison précédente. Il faisait parti du 110*RI de Dunkerque lors de son passage à l'OL. Pas d'HOFFMANN en service militaire à Dunkerque en 1927. HOFFMANN Otto Albert Armand en service militaire à Dunkerque en 1928. J'aimerais donc valider qu'il s'agit de ce joueur, mon seul bémole étant qu'il est né et décédé à dans le Nord, et je ne vois donc pas pourquoi il se serait retrouvé à Metz en 1928 à la fin de son service militaire

SPRAUER René : pas encore commencé à chercher

KLEIN André : pas encore commencé à chercher

AIAT Mohamed : né le 15/10/1902 à Philippeville (Constantine). Pas de date et lieu de décès. J'ai essayé de contacter la mairie de Constantine mais en vain.

PFEIFFER : quaisment sûr qu'il s'agit du PFEIFFER Eugène né à Vallières-lès-Metz et sergent au 16*BCP de Saint-Avold

SCHÖFFMANN Karl : ?

KOERBER : ?

SURAWE Armand : un SURAWE Armand né à Clouange le 26/02/1909 et décédé à Metz le 25/03/2000

DITTLER : serait né vers 1913, autrichien

BOHN Marcel : lutteur au CAM. Pas BOHN Eugène car licencié à l'ASM pendant que BOHN Marcel licencié au CAM

TRAVERS Maurice : né en 1913, pas à Metz

GENDARME : ?

MONTI : je vais regarder s'il n'apparaît pas dans les classes 1932 des services militaires sur Metz, mais registres pas disponibles en ligne

CSERNOLATAC : CAM 1931/1932, réserve FC Metz 1932/1933, CS La Yougoslave (Montigny-lès-Metz) 1933/1934

BERTEL : ?

BENOÎT Charles : CAM à partir de la saison 1925/1926 (licence 37.837). US Forbach saison 1924/1925 (licence 25.850)

Posté: **Mer 15 Jan 2025 12:08**

Beau travail :sup2:

Posté: **Mer 15 Jan 2025 22:22**

fcmsizic a écrit:HOFFMANN : je crois que je me pose beaucoup trop de questions sur ce joueur. Joueur du CAM en 1928/1929 (à partir de décembre 1928). Le Messin du 20/11/1928 indique qu'HOFFMANN a joué à l'Olympique Lillois durant son service militaire, soit la saison précédente. Il faisait parti du 110*RI de Dunkerque lors de son passage à l'OL. Pas d'HOFFMANN en service militaire à Dunkerque en 1927. HOFFMANN Otto Albert Armand en service militaire à Dunkerque en 1928. J'aimerais donc valider qu'il s'agit de ce joueur, mon seul bémole étant qu'il est né et décédé à dans le Nord, et je ne vois donc pas pourquoi il se serait retrouvé à Metz en 1928 à la fin de son service militaire

En fait, HOFFMANN est déjà présent au CAM, en réserve, dès 1925

Posté: **Jeu 16 Jan 2025 2:08**

Maurice Travers

né à Vannes (56) le 23/06/1913
décédé à Metz le 16/04/1934 (acte de décès n°466)

Il meurt de maladie.

Posté: **Jeu 16 Jan 2025 11:06**

FRULEUX38 a écrit:Maurice Travers

né à Vannes (56) le 23/06/1913
décédé à Metz le 16/04/1934 (acte de décès n°466)

Il meurt de maladie.

Comment j'ai pu passer à côté d'une info aussi évidente :lol:

Merci beaucoup !

Posté: **Jeu 16 Jan 2025 23:42**

Au sujet de BENOÎT Charles : tennisman au CAM en même temps que footballeur. Fini 2e des examens du brevet de préparation militaires session 1929 à Metz

Posté: **Ven 17 Jan 2025 9:22**

fcmsizic a écrit:Au sujet de BENOÎT Charles : tennisman au CAM en même temps que footballeur. Fini 2e des examens du brevet de préparation militaires session 1929 à Metz

Retrouver le prénom d'un joueur dont le nom en est un également, est extrêmement difficile. Bravo à toi !

Posté: **Ven 17 Jan 2025 18:56**

Schmitt

Un Jean Schmitt obtient un brevet d'athlétisme au C.A.M en septembre 1928.

Posté: **Lun 20 Jan 2025 20:24**

A propos de Fink :

Un article de 1926 lui donne l'initiale "C"

En avril 1922 un Charles Fink du C.A.M obtient son certificat de préparation
au service militaire.

Posté: **Lun 20 Jan 2025 23:27**

Merci pour ces réponses ! J'ai cherché le nom de tous les joueurs dans Le Messin, je n'avais pas trouvé cet article :shock:

Le fait qu'ils passent (Benoît et Fink) leur brevet signifie qu'ils sont dans l'année de leur service militaire ?

Posté: **Mar 21 Jan 2025 9:22**

fcmsizic a écrit:Petite mise à jour : sur les 101 joueurs relevés au CAM sur la période 1920/1932, j'ai complété 58 fiches (hors photos). Voici mes recherches sur les 43 joueurs restants :

ADAM René : pas plus d'informations, si ce n'est qu'il a passé ses diplômes d'arbitre après son passage au CAM

ADAM René né le 05/12/1893 à Metz, mort le 02/06/1945 à Metz. Ancien joueur du MSV12 il me semble.

Posté: **Mar 21 Jan 2025 21:28**

Je n'arrive pas à savoir s'il est bien écrit "Karl Albert FINK", auquel cas il pourrait être un bon candidat. Notre FINK passe le brevet de préparation militaire en 1922, donc il serait né en 1902. Et Karl = Charles en allemand

Posté: **Mer 22 Jan 2025 8:52**

On dirait bien que c'est ce qui est écrit.

Posté: **Mer 22 Jan 2025 13:39**

Fink :

Il a épousé une demoiselle Henriette Schneider;
en 1926 une Henriette Schneider nageait sous les couleurs du CAM.

Posté: **Mer 22 Jan 2025 14:00**

Fink :

Publication du mariage qui confirme le prénom de Charles.

Posté: **Mer 22 Jan 2025 18:30**

FRULEUX38 a écrit:Fink :

Publication du mariage qui confirme le prénom de Charles.

Et qui confirme que le prénom sur la fiche de naissance que j'ai trouvé est bien Karl, soit Charles en français. Comme pour PFEIFFER, tout s'emboîte parfaitement mais il manque une toute petite corrélation pour pouvoir valider ce joueur...

Posté: **Mer 22 Jan 2025 20:27**

Une photo légendée du CAM avec René Jean et René Mollard :

Posté: **Dim 26 Jan 2025 0:35**

Je rajoute 3 nouveaux joueurs à avoir joué en DH avec le CAM :

GANGLER : en réserve au CAM début 1923 mais joue en janvier et février 1923 avec l'équipe première. un GANGLER en réserve à l'ASM en mai 1928. Un GANGLER Paul au FC Nancéein en octobre 1923 sanctionné avec 5 autres joueurs par la Ligue de Lorraine en novembre 1923 car il faisait parti de joueurs étrangers irrégulièrement qualifiés pour des matchs de DH.

KAAS : joue un match de DH avec le CAM en mars 1922.

MONDENFCHEIN : joue un match de DH avec le CAM en février 1922. Un MONDENSCHEIN joue à l'ASM en mars 1920. MONDENSCHEIN Henri secrétaire général de l'ASM en juillet 1926. Un MONDENSCHEIN Henri marié à ZIMMER Erna à Metz le 02/08/1922.

Posté: **Mar 28 Jan 2025 14:14**

FRULEUX38 a écrit:Une photo légendée du CAM avec René Jean et René Mollard :

J'avais mis des années à correctement légender cette photo disponible en haute qualité sur Limédia :juni:

Au moins, j'ai la satisfaction d'avoir eu juste !

Posté: **Jeu 30 Jan 2025 23:06**

A propos de Pfeiffer :

un article de "l'Express de l'Est et des Vosges" du 26/03/1932 mentionne un
E.Pfeiffer, demi-droit de l'U.S Longeville-les-Metz et ancien du CAM.

Posté: **Ven 31 Jan 2025 10:33**

Pour ceux qui savent lire le gothique, quel est le nom du joueur au dessus de MARGRAFF dans la compo du CAM ? HAAS ? KAAS ?

Posté: **Ven 31 Jan 2025 14:06**

J'avance pas mal pour les joueurs sans prénoms :juni:

AIAT
CSERNOLATAC
DENIS
DITTLER
DUSART
FINK
FUND
GENDARME
GINER
HAAS
HÉGLY
HOERT
HOFFMANN
JEAN
KAISER
KOERBER
MARTIN
MELLINGER
MICHAUD
MOLLARD
MONDENSCHEIN
MONTI
PERNAC
POLASCHEK
RETTEL
RODRIGUEZ
SCHMITT
VAN BROOZER
WESTPHALEN
ZEIGER

Posté: **Ven 31 Jan 2025 16:02**

fcmsizic a écrit:Pour ceux qui savent lire le gothique, quel est le nom du joueur au dessus de MARGRAFF dans la compo du CAM ? HAAS ? KAAS ?

Perso je voit Haas :

Posté: **Ven 31 Jan 2025 17:18**

FRULEUX38 a écrit:
fcmsizic a écrit:Pour ceux qui savent lire le gothique, quel est le nom du joueur au dessus de MARGRAFF dans la compo du CAM ? HAAS ? KAAS ?

Perso je voit Haas :

Pareil !

Posté: **Ven 31 Jan 2025 17:46**

Merci à vous deux ! Il s'agit effectivement de HAAS, joueur du CAM pour la saison 1921/1922.

Il est nommé "J. HAAS" lors d'un match contre la sélection de Lorraine.

Dans le même temps, HAAS de l'Olympique de Paris joue le championnat de France militaire avec le 11e d'aviation de Metz, mais je ne connais pas son prénom :???:

Un HAAS joue également un match de basket avec le CAM en avril 1922, avec BICHELBERGER, EBERHARDT et TAILLEUR, tous 3 joueurs du CAM.

Posté: **Ven 31 Jan 2025 18:13**

fcmsizic a écrit:MICHAUD : ?

Le cas MICHAUD/MICHAUX est assez complexe, je vous partage ce que j'ai, pour connaître votre avis (désolé si c'est un peu long).

Déjà, je parle de MICHAUD, mais tous les journaux le nomme MICHAUX.

Voici ce que j'ai sur ses stats au CAM (en DH) :
Saison 1926/1927 : 3 matchs / 2 buts
Saison 1927/1928 : 3 matchs / 1 but

Lors de la saison 1926/1927, MICHAUX joue en junior au CAM, et commence à apparaître avec l'équipe A pour quelques matchs.
En mars 1927, une fois la saison finie, MICHAUX joue deux matchs amicaux avec le SU Lorrain (Nancy), contre une équipe militaire puis contre le CA Spora (Luxembourg).
Le Messin écrit un article à ce sujet, en expliquant que la saison étant finie, les joueurs sont en droit de jouer des matchs amicaux avec d'autres clubs. Cependant, il épingle MICHAUX (CAM) et les frères BOÉ (Adolphe et Louis, Hagondange), qui jouent avec d'autres clubs que celui dans lequel ils sont licenciés. Il cible particulièrement BOÉ Louis, qui a joué des matchs amicaux avec le CAM et avec Thionville le même mois, alors qu'il avait une licence à Hagondange pour la saison 1926/1927. Le journal rappelle cependant à ces joueurs qu'il est bien beau de tester de nouveaux clubs pour la saison prochaine, mais que leur mutation ne pourra se faire que si club quitté donne son accord pour que le joueur signe une licence A dans son nouveau club. Le Messin dit que la manière dont le SUL aurait fait venir MICHAUX n'aurait pas été très fairplay vis-à-vis du CAM.

Ensuite, plus de nouvelle de MICHAUX jusqu'à la décembre 1927, où on apprend que MICHAUX participe bien à la DH 1927/1928, mais avec... le CAM.
Ce qui laisse à supposer que la manière de recruter MICHAUX du SUL n'aurait pas plu au CAM, qui aurait refusé sa mutation. De plus, aucune mention d'un MICHAUX au SUL pour toute la saison 1927/1928.

Début juillet 1928, la période de mutation étant officiellement terminée, l'Est Républicain annonce la liste des recrues du SUL pour la saison prochaine, en annonçant que MICHAUX et DENIS du CAM ont officiellement été transférés au SUL.

Voici donc ce que j'ai pour MICHAUX :
Saison 1926/1927 : CAM
Saison 1927/1928 : CAM
Saison 1928/1929 : SUL

J'ai pour l'instant 2 candidats :
MICHAUX Marcel (licencié au CAM), admis au Brevet de Préparation Militaire en avril 1924
MICHAUD Roger, admis au Brevet de Préparation Militaire dans la subdivision de Thionville en avril 1927

Problème, aucun de ces 2 hommes ne semblent correspondre au MICHAUX que je cherche.
Pour MICHAUD Roger, aucun lien avec le CAM, ni même avec Metz, et son nom ne s'écrit pas pareil.
Pour MICHAUX Marcel, il est admis au BPME en 1924, ce qui laisse à supposer qu'il est né en 1904. Hors, MICHAUX joue en junior au CAM en novembre 1926, avec notamment GARA, FOSSET, ECKERLEN, KIRSCHWING et KEIL, tous nés entre 1909 et 1911. Il devrait donc être de la même génération que ces joueurs, et non de 1904. Mais dans cette équipe joue également un BOUR, et s'il s'agit de BOUR Ferdinand (né en 1900), alors cela pourrait très bien être MICHAUX Marcel, mais alors je ne comprends rien à la catégorie junior.

Posté: **Ven 31 Jan 2025 19:06**

Haas :

Dans cette liste de licenciés du CAM de décembre 1919 on trouve
Jean Haas.

Posté: **Ven 31 Jan 2025 19:23**

Michaux :

L'explication à ce problème de la catégorie d'âge dans laquelle joue Michaux
c'est qu'il y a deux Michaux au CAM, comme le montre cette coupure de presse :

Posté: **Ven 31 Jan 2025 19:29**

FRULEUX38 a écrit:Haas :

Dans cette liste de licenciés du CAM de décembre 1919 on trouve
Jean Haas.

Il devait donc s'agir de lui, je te remercie

Posté: **Ven 31 Jan 2025 19:31**

FRULEUX38 a écrit:Michaux :

L'explication à ce problème de la catégorie d'âge dans laquelle joue Michaux
c'est qu'il y a deux Michaux au CAM, comme le montre cette coupure de presse :

Donc ça explique le problème, MICHAUX Marcel (MICHAUX I) et MICHAUX II. Dans l'équipe, un BOUR G. qui doit donc être le BOUR qui jouait en junior avec les ECKERLEN et compagnie. Reste donc à savoir si seul MICHAUX I jouait en équipe première, ou non. En sachant qu'il n'est jamais mentionné MICHAUX I ou II en équipe première.

Posté: **Ven 31 Jan 2025 22:39**

FRULEUX38 a écrit:Haas :

Dans cette liste de licenciés du CAM de décembre 1919 on trouve
Jean Haas.

Un Johann (Jean) HAAS né à Metz en 1902

Michaux :

Le prénom du joueur du S.U Lorrain est Léon.

Une coupure de presse, à l'occasion d'un match du CAM contre le C.A Paris en mars 1928
donne bien L comme initiale du prénom de Michaux.

Un article d'avril 1928 dit que lui et Baudisson ne peuvent participer à un
match car "retenus par leur service", ce qui semble indiquer un militaire.

De ces informations je tire un candidat :
(mais j'ignore son état civil et je ne sais pas si son âge "colle")

Il s'agit de Léon Michaux -sergent au 21e régiment d'aviation à Essey-les-Nancy
qui se marie à Metz le 02.08.1928 avec Antoinette Gérard (Le messin 09.08.1928)

Enorme !

Mais comment tu trouves tout ça ? Ou alors je cherche mal, car je ne trouve jamais autant d'infos que toi. En tout cas, un grand merci.

Concernant MICHAUX Léon, sur son acte de mariage, il est mentionné qu'il est né le 08/11/1906 à Hampont en Moselle.

Et voici donc son identité complète :

: MatchID MICHAUX.PNG (21.13 Kio) Vu 53253 fois

J'ai une photo de lui en équipe de jeunes si tu veux.

DCD a écrit:J'ai une photo de lui en équipe de jeunes si tu veux.

Ah volontiers !

Concernant KOERBER/KERBER/KÖRBER :

En novembre 1926, KERBER en équipe junior du CAM avec MICHAUX, FOSSET, ECKERLEN, GARA etc... Donc né aux alentours de 1910
En juillet 1928, KERBER décroche son brevet d'athlétisme au CAM
En avril 1929, KERBER Henri participe au BPME 1929, donc serait né en 1909, donc potentiellement le KERBER en équipe junior du CAM en 1926
En juillet 1929, KERBER participe aux championnats inter-CAM, en compétition avec notamment FOSSET et SPRAUER, joueurs de la section foot
En août 1929, KERBER joueur du CAM
En janvier 1934, KERBER licencié basket au CAM
En octobre 1934, KERBER licencié au CS Metz (avec SCHMITT Jean et René :grin:

)
En juin 1935, KERBER Henri, licencié du CS Metz, participe au concours de tir départemental des S.A.G.
En octobre 1937, un KERBER Henri nommé brigadier-chef à l'Amicale des Sous-Officiers de Réserve de Metz et environs

fcmsizic a écrit:
DCD a écrit:J'ai une photo de lui en équipe de jeunes si tu veux.

Ah volontiers !

: MICHAUX Junior.png (371.23 Kio) Vu 53241 fois

fcmsizic a écrit:Concernant KOERBER/KERBER/KÖRBER :

En novembre 1926, KERBER en équipe junior du CAM avec MICHAUX, FOSSET, ECKERLEN, GARA etc... Donc né aux alentours de 1910
En juillet 1928, KERBER décroche son brevet d'athlétisme au CAM
En avril 1929, KERBER Henri participe au BPME 1929, donc serait né en 1909, donc potentiellement le KERBER en équipe junior du CAM en 1926
En juillet 1929, KERBER participe aux championnats inter-CAM, en compétition avec notamment FOSSET et SPRAUER, joueurs de la section foot
En août 1929, KERBER joueur du CAM
En janvier 1934, KERBER licencié basket au CAM
En octobre 1934, KERBER licencié au CS Metz (avec SCHMITT Jean et René )
En juin 1935, KERBER Henri, licencié du CS Metz, participe au concours de tir départemental des S.A.G.
En octobre 1937, un KERBER Henri nommé brigadier-chef à l'Amicale des Sous-Officiers de Réserve de Metz et environs

Il pourrait s'agir de celui-ci

J'ai MICHAUX II au CAM pour la saison 1930/1931 en équipe A.

Il s'agit surement de MICHAUX André, né MICHAUX Andreas Nicolaus Heinrich, né le 01/05/1910 à Hampont, comme Léon. Il est d'ailleurs cité juste en-dessous de Léon (Leo Adolf) dans les tables décennales d'Hampont :

: Frères MICHAUX.PNG (500.27 Kio) Vu 53218 fois

Né en 1910, ce qui concorde avec le fait qu'il soit en équipe junior avec la génération 1910/1911 des FOSSET, ECKERLEN, KEIL, etc...

Malheureusement, l'acte de naissance complet n'est pas dispo sur les archives 57 en ligne. Il faudra que je me rende aux archives pour le voir. Pas de MICHAUX André sur MatchID, donc probablement décédé avant 1970.

baltazar a écrit:Il pourrait s'agir de celui-ci

Oui je pense aussi, reste simplement à trouver une preuve certifiant que le KERBER du CAM est bien KERBER Henri du CS Metz en 1936.

DCD a écrit:J'ai une photo de lui en équipe de jeunes si tu veux.

Merci DCD, de quand date ta photo ? Car en équipe de jeune, si c'est vers 1926, alors il s'agit sûrement d'André sur la photo, et non de Léon

Kerber :

En janvier 1932, Henri Kerber joueur du CAM (match amical à Raon)

FRULEUX38 a écrit:Kerber :

En janvier 1932, Henri Kerber joueur du CAM (match amical à Raon)

Merci ! Sais-tu ce que signifie FGSPF ?

FGSPF :

Fédération de Gymnastique et Sportive des Patronages de France

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